Business model pro AS 4.0 freeware

Zde můžete volně diskutovat o programu Altap Salamander. Ptejte se, odpovídejte a vyjadřujte své názory. Prosíme, nevkládejte sem hlášení problémů či návrhy na nové funkce.
User avatar
tukanos
Posts: 304
Joined: 21 Dec 2005, 19:14

Business model pro AS 4.0 freeware

Post by tukanos » 01 Jul 2019, 21:47

Díky za 4.x verzi, vyzkouším na ní můj projekt, který snad brzy také představím! Rád bych se zeptal na motivaci, proč bylo vydáno AS jako freeware. Trošku se bojím, aby AS nepřešlo na druhou až třetí kolej. Přeci jen z něčeho se musí žít i když jste přešli pod firmu Fine nebo prodeje z AS nejsou pro Fine zajímavé? Účelem firmy je generovat zisk pro majitele a projekty, které generují zisk mají vždy prioritu.

Jan Rysavy
ALTAP Staff
ALTAP Staff
Posts: 5196
Joined: 08 Dec 2005, 06:34
Location: Novy Bor, Czech Republic
Contact:

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by Jan Rysavy » 01 Jul 2019, 22:53

Salamander leží mimo obor Fine (programy pro statiku, geotechniku a geologii), což je jeden důvodů jeho vydání pod freeware licencí. S Petrem máme naplánovanou práci na modulech pro Fine software.

Za nás musíme napsat, že nám Salamander na 99% denních úkolů vyhovuje. Na co nepostačuje (pár Unicode názvů) si otevřeme Explorer, pro zápis do Program Files si ho spustíme jako admin nebo také Explorer přes Shift+F3. Samozřejmě je pro nás Salamander klíčový výrobní nástroj a chceme ho udržovat ve funkčním stavu. To byl ostatně důvod přechodu na Visual Studio 2019. Také to bude příčinou určitých problémů.

Pokud by se našli lidé schopní programovat ve Visual C++, kteří by měli zájem převzít PictView plugin (zastaralý engine), 7-Zip plugin (mohl by nahradit všechny archivátory a umět mnohem více), ... můžeme vybrané pluginy vydat v open source formě.

Případně kdyby někdo měl chuť vytvořit vektorové ikony pro nástrojové lišty, je to také možné (viz SVG soubory v adresáři Altap Salamander\toolbars).

Vše asi ideálně na GitHub, kde vydáme nové Altap Salamander SDK.

User avatar
tukanos
Posts: 304
Joined: 21 Dec 2005, 19:14

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by tukanos » 02 Jul 2019, 15:01

Salamander leží mimo obor Fine (programy pro statiku, geotechniku a geologii), což je jeden důvodů jeho vydání pod freeware licencí. S Petrem máme naplánovanou práci na modulech pro Fine software.
To je pochopitelné, ale je mnoho firem které se rozkročují a chtějí rozšířit své podnikání. Vydání pod freeware licencí nejspíše znamená, že to pro společnost Fine není dostatečně lukrativní, aby se tím jakkoliv zabývala.

Budu takhle daleko od pravdy?
Vy jste tedy prodali společnost Altap společnosti Fine za učitých podmínek jako, že zdrojové kódy jsou Vaše atd. Společnost Fine asi potřebovala kvalitní vývojáře, což Vy jste a koupila Vás a Vy jste se nechtěli už dále věnovat byrokracii spojené s podnikáním, tak jste si plácli a stali jste se zaměstnanci společnosti Fine a budete se věnovat vývoji jejich softwaru s tím, že Salamander budete používat a případně se mu budete věnovat ve volném čase. (Z ochodního hlediska jste z konerčního softwaru udělali volnočasový). Doufal jsem, že společnost Fine bude mít komerční zájmy, i když je z jiného oboru, podpořit Salamander, což se tedy bohužel asi nestane.
Za nás musíme napsat, že nám Salamander na 99% denních úkolů vyhovuje. Na co nepostačuje (pár Unicode názvů) si otevřeme Explorer, pro zápis do Program Files si ho spustíme jako admin nebo také Explorer přes Shift+F3. Samozřejmě je pro nás Salamander klíčový výrobní nástroj a chceme ho udržovat ve funkčním stavu. To byl ostatně důvod přechodu na Visual Studio 2019. Také to bude příčinou určitých problémů.
Pokud jsem na Windows používám salamander prakticky vždy. Myslím si, že pokud by se dotáh Váš plán z února letošního roku: Unicode, UAC, HiDPI a Taby, by dostalo Salamandra opět na výsluní a mohlo by být opět komerčně úspěné i v konkurenci s TC a dalšími. Salamander má širokou uživatelskou základnu a pokud má být použitelný celosvětově, tak musí mít unicode, protože jednoduše v některých zemích je prakticky nepoužitelný bez unicode. Například jsem se nedávno bavil s jedním Japoncem, který byl příjemně překvapen z kvality Salamandra, ale úplně nechápal jaktože takhle kvalitní software nemá unicode, protože pro něj to je jinak nepoužitelné. To že je to pro Vás výrobní nástroj je uklidňující, aspoň budete chtít, aby Vás to poslouchalo. Doufejmne tedy, že Vás zaměstnají nějací Japonci :).
Pokud by se našli lidé schopní programovat ve Visual C++, kteří by měli zájem převzít PictView plugin (zastaralý engine), 7-Zip plugin (mohl by nahradit všechny archivátory a umět mnohem více), ... můžeme vybrané pluginy vydat v open source formě.
Osobně ještě v VC++ neprogramuji, ale co by lidi určitě zajímalo je pod jakou licencí chcete případně pluginy vydat. Otázka pak bude v jakém vztahu to bude ke core Altap Salamandra.
Případně kdyby někdo měl chuť vytvořit vektorové ikony pro nástrojové lišty, je to také možné (viz SVG soubory v adresáři Altap Salamander\toolbars).
To si myslím, že pro šikovného grafika nebude až takový problém, vytvořit sadu ikonek. Pod jakou licencí by to měl vydat, aby to bylo kompatibilní se současným Salamandrem?
Vše asi ideálně na GitHub, kde vydáme nové Altap Salamander SDK.
Osobně preferuji BitBucket a mercurial, ale chápu, že GitHub je zdaleka nejrozšířenější platforma. Osobně se mě moc nelíbí koupení Microsoftem.

Jan Rysavy
ALTAP Staff
ALTAP Staff
Posts: 5196
Joined: 08 Dec 2005, 06:34
Location: Novy Bor, Czech Republic
Contact:

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by Jan Rysavy » 02 Jul 2019, 15:48

Je to rámcově jak píšete.

Neexistence podpory pro Unicode nás mrzí, bohužel je to v případě Salamandera netriviální změna. Kdyby se jednalo o formalitu na dva měsíce, jako bylo zavedení podpory x64, dávno by to tam bylo. Pokud má člověk současně řešit novinky, jako je odvádění DPH po světě, EET, GDPR, je obtížné najít dostatek času na vlastní vývoj.

Pokud jde o licenci pluginů, zatím jsme to přiznávám neřešili, žádného vážného zájemce jsme zatím nepotkali. Rámcově bychom inklinovali směrem k MIT.

Licence ikonek by asi také byla optimální MIT nebo pro grafiku častěji používaná Creative Commons.

Salamandera jsme vyvíjeli v Mercurial, ale po letošním přechodu na Git už bychom se nevraceli (nebo jen neradi). TortoiseHG vypadá proti SmartGit jako chudý příbuzný.

steiger
Posts: 18
Joined: 02 Sep 2011, 23:24

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by steiger » 02 Jul 2019, 16:24

Model koupení programátorů "i s barákem" je zřejmý z "freewarizace" Salamandera a dal se předpokládat, když se celý měsíc na jejich webu neobjevila zpráva o světlých zítřcích spojených firem. Fine tedy koupilo chytré hlavičky, produkt jako takový v operaci nehraje roli, proto se okamžitě zbavili veškerých nákladů na distribuci. Udělal bych to také tak.

O to více se nyní komunita musí obávat budoucnosti. Vidím ve své podstatě už jen dva scénáře:
A) v4.0 je poslední jednou provždy, protože Fine prostě direktivně zatrhne pálení času na nevydělečném produktu a zdrojáky smaže
B) Fine donutí autory, aby vydali AS jako open source a tím pádem se zbaví nechtěného produktu
C) nestane se nic a bude z něj živá mrtvolka

Varianta B) by přirozeně byla pro AS nejlepší. Ale která nastate těžko odhadovat. Život není černobílý a možná nám připraví variantu D), osobně sázím na variantu C). V této variantě má už letitou praxi :D

Tož uvidíme.

PS: tip - co takhle poslední úpravu AS - další build-in klávesové zkratky, které by využily stávající funkcionalitu, ale třeba by trošku zrychlily práci při absenci záložek (např. alt+shift+F12 pro zobrazení historie protilehlého panelu) nebo Unicode (např. otevření aktuálního adresáře v externím programu - čti Total Commanderu)

User avatar
zarevak
Plugin Developer
Plugin Developer
Posts: 789
Joined: 04 Feb 2006, 16:49
Location: Prague, Czech Republic

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by zarevak » 02 Jul 2019, 16:58

Osobně jsem rád, že společnost Fine umožnila vydat Salamander ve freeware verzi bez jakéhokoliv omezení a s několika dokončenými novinkami. Mohli jsme přece o Salamander přijít úplně...

Jan Rysavy
ALTAP Staff
ALTAP Staff
Posts: 5196
Joined: 08 Dec 2005, 06:34
Location: Novy Bor, Czech Republic
Contact:

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by Jan Rysavy » 02 Jul 2019, 17:19

Komunita má nově možnost přestat pouze diskutovat o budoucnosti Salamandera a může se ve svém volném čase aktivně začít na jeho budoucnosti podílet. To tu zatím nebylo a my doufáme, že časem na takové lidi narazíme.

steiger
Posts: 18
Joined: 02 Sep 2011, 23:24

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by steiger » 02 Jul 2019, 21:37

Jan Rysavy wrote:
01 Jul 2019, 22:53
Vše asi ideálně na GitHub, kde vydáme nové Altap Salamander SDK.
Těšíme se na link na public repository na GitHubu!

Jan Rysavy
ALTAP Staff
ALTAP Staff
Posts: 5196
Joined: 08 Dec 2005, 06:34
Location: Novy Bor, Czech Republic
Contact:

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by Jan Rysavy » 02 Jul 2019, 22:43

Někdo nám vyzobal altap url, takže to bude pod https://github.com/altapsro :)

User avatar
tukanos
Posts: 304
Joined: 21 Dec 2005, 19:14

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by tukanos » 03 Jul 2019, 12:55

Je to rámcově jak píšete.
Díky za potvrzení
Neexistence podpory pro Unicode nás mrzí, bohužel je to v případě Salamandera netriviální změna. Kdyby se jednalo o formalitu na dva měsíce, jako bylo zavedení podpory x64, dávno by to tam bylo. Pokud má člověk současně řešit novinky, jako je odvádění DPH po světě, EET, GDPR, je obtížné najít dostatek času na vlastní vývoj.
Bohužel tohle se nedá opravdu zkloubit. O tyhle provozní záležitosti se nesmí starat progrmátoři, protože pak nezbyde čas na nic jiného

Pokud jde o licenci pluginů, zatím jsme to přiznávám neřešili, žádného vážného zájemce jsme zatím nepotkali. Rámcově bychom inklinovali směrem k MIT. Licence ikonek by asi také byla optimální MIT nebo pro grafiku častěji používaná Creative Commons.
To dává smysl.
Salamandera jsme vyvíjeli v Mercurial, ale po letošním přechodu na Git už bychom se nevraceli (nebo jen neradi). TortoiseHG vypadá proti SmartGit jako chudý příbuzný.
Šel jsem přesně opačným směrem. Ano, SmartGit nebo SublimeMerge nabízí pěkné grafické rozhranní s většinou git funcionality, tady má TortoiseHG co dohánět, ale co se týká samotného VCS je podle mého názoru mnohem jednodušší se postřelit do nohy u gitu. Pokud nastanou problémy vždy je raději řeším u Mercurialu než-li u gitu.
Osobně jsem rád, že společnost Fine umožnila vydat Salamander ve freeware verzi bez jakéhokoliv omezení a s několika dokončenými novinkami. Mohli jsme přece o Salamander přijít úplně...
Ano, i to se mohlo stát, ale dalo se předpokládat, že autoři nechtějí zahodit mnoho let práce.

xeerf
Posts: 3
Joined: 14 Jun 2018, 10:59

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by xeerf » 03 Jul 2019, 23:56

Nezvažovali jste možnost zaplatit vývoj podpory Unicode formou nějaké crowdfundingové kampaně? Nemám představu, jaký potenciál představuje aktuální uživatelská základna, ale já osobně bych další vývoj klidně podpořil. Unicode mi dost chybí a na nějakou minimálně stejně dobrou alternativu k AS čekám marně už asi 10 let. Samo sebou, že lépe by k tomu pasovala nějaká open source licence.

Jan Rysavy
ALTAP Staff
ALTAP Staff
Posts: 5196
Joined: 08 Dec 2005, 06:34
Location: Novy Bor, Czech Republic
Contact:

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by Jan Rysavy » 04 Jul 2019, 08:19

Tím že byl Salamander komerční produkt jsme takovou variantu nezvažovali. V současné době by musely být splněny dva předpoklady: musel by se najít vývojář (jeden dva), co by měl kapacitu, schopnosti a odhodlání konverzi v konečném čase dokončit. A muselo by se vybrat nemalé množství financí. Neříkám, že to je nemožné, ale za obtížné bych to já osobně považoval. Zejména i s ohledem na trend celého segmentu správců souborů https://trends.google.com/trends/explor ... 0commander

Windows Explorer nám přijde čím dál větší průser, to jak pod Windows 10 maže 2 soubory 5 vteřin a během toho animuje nějaká zběsilá okna, to je při dnešních výkonech strojů a NVMe disků tragické. Možná ještě přijde znovuzrození celého segmentu v nové podobě. Netuším...

Každopádně si neumím představit produktivní práci bez Salamandera (nebo jiného Norton Commander klonu). Když mi někdo řekne, že mu Explorer stačí, skoro bych si s ním chtěl dát závody v určitých operacích se soubory, i když jsem dost nezávodivý typ člověka :)

xeerf
Posts: 3
Joined: 14 Jun 2018, 10:59

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by xeerf » 04 Jul 2019, 13:30


Jan Rysavy
ALTAP Staff
ALTAP Staff
Posts: 5196
Joined: 08 Dec 2005, 06:34
Location: Novy Bor, Czech Republic
Contact:

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by Jan Rysavy » 04 Jul 2019, 14:12

Ono to tak asi bude, pozornost lidí se přesunula k sociálním sítím, webům a dalším kratochvílím. Kdo z dvacetiletých sedí večery u PC a v C++ a debuggeru se učí low level systémové programování? Bude to zlomek lidí proti rokům 1990-2000, protože existuje hromada jiného zajímavého, kde čas utratit.

Navíc ten bordel, co Microsoft způsobil v asi 5 generacích dnes již skoro mrtvých programovacích vrstev (MFC, ATL, .NET, WPF, Silverlight, .NET Core, UWP, XAML Islands, ...), to situaci také nepřidává.

Raptor

Re: Business model pro AS 4.0 freeware

Post by Raptor » 04 Jul 2019, 16:22

.Net a .Net Core mrtve? To je hodne velky nesmysl :-)

Post Reply